 06/03/2024 06:31 |
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(SimonLeBon), 05/03/2024 20:34:
Caro Enzo,
Quando Gesù nostro Signore ha risorto alcune persone che erano morte, dove le ha risorte?
Seconda domanda, perché l'ha fatto in quel modo, voleva fargli un dispetto?
Simon
Gesù ha risorto delle persone qui sulla terra e si possono classificare "miracoli" poiché i risorti non hanno avuto la vita eterna ma compiuti il loro tempo sono morti
La resurrezione che predichi tu mi spieghi a cosa servirebbe?
Solo a fare vivere fino a compiere gli anni coloro morti prematuramente e poi a farli morire di nuovo come Lazzaro.
Inoltre tutti i morti "di vecchiaia" verrebbero resuscitati e poi morirebbero immediatamente avendo compiuto i loro giorni.
Come vedi oltre al fatto che nella Bibbia la tua dottrina non c'è ma non è neanche logica.
Seconda domanda, perché l'ha fatto in quel modo, voleva fargli un dispetto?
Simon
Cosa dice Gesù in proposito a Marta?
Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio?
Gesù avendo amato Lazzaro e le sue sorelle usò l' occasione per mostrare la Sua gloria al mondo.
Anche i molti miracoli erano finalizzati a questo
Giovanni 10:25
Gesù rispose loro: «Ve l'ho detto, e non lo credete; le opere che faccio nel nome del Padre mio, sono quelle che testimoniano di me;
Giovanni 10:38
ma se le faccio, anche se non credete a me, credete alle opere, affinché sappiate e riconosciate che il Padre è in me e io sono nel Padre».
Giovanni 14:11
Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no, credete a causa di quelle stesse opere.
Quindi nessun dispetto ma solo dimostrazione che Lui era mandato dal Padre affinché tutti credessero, noi compresi
Pace |
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| 06/03/2024 06:45 |
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Garoma
Hai ragione Gesù è stato molto dispettoso, h preso i corpi spirituali di quelle persone che stavano tranquillamente e beatamente in cielo e li ha rimessi nel corpo fisico, forse perché non avevano sofferto abbastanza o perché non erano morti bene e dovevano rifarla meglio.
È solo ironia
Ti leggo un passo che ti aiuterà a comprendere.
1Re 17:22
Il SIGNORE esaudì la voce d'Elia: l'anima del bambino tornò in lui, ed egli visse.
Pace |
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| 06/03/2024 06:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 06/03/2024 06:31:
Gesù ha risorto delle persone qui sulla terra e si possono classificare "miracoli" poiché i risorti non hanno avuto la vita eterna ma compiuti il loro tempo sono morti
La resurrezione che predichi tu mi spieghi a cosa servirebbe?
Solo a fare vivere fino a compiere gli anni coloro morti prematuramente e poi a farli morire di nuovo come Lazzaro.
Inoltre tutti i morti "di vecchiaia" verrebbero resuscitati e poi morirebbero immediatamente avendo compiuto i loro giorni.
Come vedi oltre al fatto che nella Bibbia la tua dottrina non c'è ma non è neanche logica.
Seconda domanda, perché l'ha fatto in quel modo, voleva fargli un dispetto?
Simon
Cosa dice Gesù in proposito a Marta?
Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio?
Gesù avendo amato Lazzaro e le sue sorelle usò l' occasione per mostrare la Sua gloria al mondo.
Anche i molti miracoli erano finalizzati a questo
Giovanni 10:25
Gesù rispose loro: «Ve l'ho detto, e non lo credete; le opere che faccio nel nome del Padre mio, sono quelle che testimoniano di me;
Giovanni 10:38
ma se le faccio, anche se non credete a me, credete alle opere, affinché sappiate e riconosciate che il Padre è in me e io sono nel Padre».
Giovanni 14:11
Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no, credete a causa di quelle stesse opere.
Quindi nessun dispetto ma solo dimostrazione che Lui era mandato dal Padre affinché tutti credessero, noi compresi
Pace
Non creare tanta confusione non serve, sei invitato a rispondere alla domanda che ti avevo posto, quando Paolo dice “eravate morti” di quale morte sta parlando?
Efesini 2:1,2 Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza.
Inoltre, sempre secondo te Geova nel creare l’uomo ha disposto nel suo corpo un orologio biologico che allo scadere del tempo sarebbe morto, poi sempre secondo te, poiché gli ha dotato di un’anima immortale, quando quest’orologio dice bing beng l’anima abbandona il corpo e va in cielo.
Poi sempre secondo il tuo credo, Cristo un bel giorno li dovrà giudicare e che cosa fa? I buoni stanno in cielo alla presenza della gloria di Dio quelli che invece sono stati cattivi alla morte eterna che sarebbe poi lo stare lontano dalla gloria di Dio.
Certo che, se fosse così avremo un Dio e un Cristo giocherelloni.
Ma la cosa più grave sarebbe che si da ragione a Satana quando disse ad Eva che non sarebbero morti mai, perché con questo meccanismo, la presunta anima essendo immortale non sarebbe mai morta, sarebbe solo stata una questione di posizione davanti a Geova o lontano da Geova.
Ma sarebbe stato anche un Dio cattivo perché avrebbe creato e messo l’uomo sulla terra per farlo soffrire per un certo periodo di tempo, mentre lui dal cielo si divertiva a vederlo soffrire, poi avrebbe deciso, già in anticipo, di far soffrire suo figlio per permettere a queste anime di essere collocate alla presenza di Dio o lontane da Lui.
Per cui, non serve confondere le cose per non rispondere, se poi non vuoi rispondere nessuno ti obbliga.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/03/2024 07:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 06:31:
Gesù ha risorto delle persone qui sulla terra e si possono classificare "miracoli" poiché i risorti non hanno avuto la vita eterna ma compiuti il loro tempo sono morti
La resurrezione che predichi tu mi spieghi a cosa servirebbe?
Solo a fare vivere fino a compiere gli anni coloro morti prematuramente e poi a farli morire di nuovo come Lazzaro.
Inoltre tutti i morti "di vecchiaia" verrebbero resuscitati e poi morirebbero immediatamente avendo compiuto i loro giorni.
Come vedi oltre al fatto che nella Bibbia la tua dottrina non c'è ma non è neanche logica.
Caro Enzo,
se parliamo di risurrezione è evidente che parliamo di un miracolo.
Conosci qualche resurrezione che avverrà senza miracoli? Io no, dunque hai detto una ovvietà.
Quando Gesù ha parlato con Marta non l'ha fatto per parlare del tempo, ma proprio per parlare della resurrezione, un evento miracoloso e divino.
La tua idea che i morti di vecchiaia morirebbero immediatamente non solo non è biblica, ma è il contrario del concetto di resurrezione e un insulto a Dio e al Cristo, che risorgono: anche Lazzaro era morto di malattia, ma non è morto di nuovo di malattia poco dopo, anzi si è rallegrato con Gesù! Mi pare che non conosci bene le Scritture e non ne hai rispetto.
Quanto a lungo vivranno dopo la resurrezione è definito dall'ambiente in cui risorgeranno: se risorti nel mondo decaduto, si torna nella realtà del peccato; se invece si è risorti nel regno di Dio, si vive per sempre.
Simon:
Seconda domanda, perché l'ha fatto in quel modo, voleva fargli un dispetto?
Simon
Cosa dice Gesù in proposito a Marta?
Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio?
Gesù avendo amato Lazzaro e le sue sorelle usò l' occasione per mostrare la Sua gloria al mondo.
Anche i molti miracoli erano finalizzati a questo
Giovanni 10:25
Gesù rispose loro: «Ve l'ho detto, e non lo credete; le opere che faccio nel nome del Padre mio, sono quelle che testimoniano di me;
Giovanni 10:38
ma se le faccio, anche se non credete a me, credete alle opere, affinché sappiate e riconosciate che il Padre è in me e io sono nel Padre».
Giovanni 14:11
Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se no, credete a causa di quelle stesse opere.
Quindi nessun dispetto ma solo dimostrazione che Lui era mandato dal Padre affinché tutti credessero, noi compresi
Dunque, secondo la tua lettura, Gesù era un egoista e per far vedere le sue capacità ha fatto un dispetto a Lazzaro e ai suoi cari: al posto di risorgerlo nei cieli, l'ha risorto qui in terra, solo per soffrire e morire di nuovo.
È questa la tua logica?
Simon
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| 06/03/2024 07:17 |
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Non creare tanta confusione non serve, sei invitato a rispondere alla domanda che ti avevo posto, quando Paolo dice “eravate morti” di quale morte sta parlando?
Guarda che questo lo ho chiesto io a voi tante volte ma non avete risposto
Quando la parola di Dio definisce morte delle persone in vita sta' parlando della morte seconda appunto perché della morte fisica non erano ancora stati colpiti, infatti sono vivi.
È così semplice da capire.
Tutti muoiono e tutti saranno vivificati ma ciascuno andrà al suo luogo.
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Capisci il significato di "tutti"?
Per il resto neanche rispondo perché non c'è nulla di scritturale solo una fantasiosa dottrina.
Infatti la sofferenza che causa la lontananza da Dio è la conseguenza delle nostre scelte non è colpa di Dio.
Dio vuole che tutti arriviamo a salvezza.
Pace |
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| 06/03/2024 09:17 |
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Dunque, secondo la tua lettura, Gesù era un egoista e per far vedere le sue capacità ha fatto un dispetto a Lazzaro e ai suoi cari: al posto di risorgerlo nei cieli, l'ha risorto qui in terra, solo per soffrire e morire di nuovo.
È questa la tua logica?
Simon
Io non ho dato nessuna interpretazione, ho citato le scritture.
Sei tu che vai avanti con le dottrine contraddicendo la Parola di Dio.
Dove è scritto che Gesù era egoista?
casomai l' egoista sei tu che vuoi aver ragione sulle parole del Signore Gesù.
Poi dici che Gesù ha fatto un dispetto a Lazzaro.
Dove è scritto, nella tua fantasia.
Chiunque morto in giovane età vorrebbe essere resuscitato in carne per vivere fino alla vecchiaia, ma questo non c'entra NULLA con la vita eterna.
Caro Enzo,
se parliamo di risurrezione è evidente che parliamo di un miracolo.
Conosci qualche resurrezione che avverrà senza miracoli? Io no, dunque hai detto una ovvietà.
Quando Gesù ha parlato con Marta non l'ha fatto per parlare del tempo, ma proprio per parlare della resurrezione, un evento miracoloso e divino.
Caro Simon, la resurrezione di Lazzaro è stato un miracolo e siamo d'accordo, ma la resurrezione dei morti, di tutti i morti non è solo un miracolo ma una promessa e Dio mantiene le promesse.
Infatti i miracoli sono per pochi, pochissimi sono stati resuscitati, pochi sono stati guariti ma tutti saremo resuscitati
Ecco la differenza sostanziale tra la resurrezione di Lazzaro e la resurrezione dei morti, di tutti i morti.
Quando Gesù ha parlato con Marta gli ha detto Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio
Gesù con la resurrezione di Lazzaro ha fatto vedere e aggiungo toccare la gloria di Dio
Pace [Modificato da Enzo 06/03/2024 09:23] |
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| 06/03/2024 12:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/03/2024 07:17:
Non creare tanta confusione non serve, sei invitato a rispondere alla domanda che ti avevo posto, quando Paolo dice “eravate morti” di quale morte sta parlando?
Guarda che questo lo ho chiesto io a voi tante volte ma non avete risposto
Quando la parola di Dio definisce morte delle persone in vita sta' parlando della morte seconda appunto perché della morte fisica non erano ancora stati colpiti, infatti sono vivi.
È così semplice da capire.
Tutti muoiono e tutti saranno vivificati ma ciascuno andrà al suo luogo.
1Corinzi 15:22
Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati;
Capisci il significato di "tutti"?
Per il resto neanche rispondo perché non c'è nulla di scritturale solo una fantasiosa dottrina.
Infatti la sofferenza che causa la lontananza da Dio è la conseguenza delle nostre scelte non è colpa di Dio.
Dio vuole che tutti arriviamo a salvezza.
Pace
Caro Enzo non ho ne il tempo ne la voglia di fare polemiche ne con te ne con nessuno, ti chiedo però di indicarmi dove è scritta questa tua interpretazione. Dove si legge che parla della seconda morte e cosa sarebbe questa seconda morte?
Ma stiamo andando OT
Per le altre cose non è una fantasiosa dottrina, sarebbe solo la logica conseguenza della tua dottrina. Se dico che tizio si è sparato e poi muore, la morte sarebbe solo la logica del gesto iniziale. Hai un'altra logica tu?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/03/2024 15:21 |
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(garoma), 06/03/2024 12:17:
Caro Enzo non ho ne il tempo ne la voglia di fare polemiche ne con te ne con nessuno, ti chiedo però di indicarmi dove è scritta questa tua interpretazione. Dove si legge che parla della seconda morte e cosa sarebbe questa seconda morte?
Ma stiamo andando OT
Per le altre cose non è una fantasiosa dottrina, sarebbe solo la logica conseguenza della tua dottrina. Se dico che tizio si è sparato e poi muore, la morte sarebbe solo la logica del gesto iniziale. Hai un'altra logica tu?
Se torniamo alla logica "dove è scritto" mi devi dire tu dove è scritto che alla resurrezione finale i risorti avranno carne e sangue.
Dammi le scritture.
Riguardo alla mia interpretazione l' ho già spiegata ma la rispiego volentieri.
Gesù dice ai farisei vivi: chi ascolta la mia parola passa dalla morte alla vita.
Ma i farisei non erano morti, quindi non stava parlando della resurrezione perché i vivi non hanno bisogno di risorgere, sono vivi.
Allora che significa che un essere umano in vita passa dalla morte alla vita?
Ovviamente questi farisei e anche i santi sono tutti morti.
Allora di quale morte parla il Signore Gesù?
È ovvio (adesso lo dico io) che stava parlando della morte seconda, perché della prima morte tutti sono stati soggetti.
Gesù non poteva mentire nel promettere che non sarebbero morti quando poi in realtà sono tutti morti.
Chi è che non è soggetto alla morte seconda?
Ecco spiegato che significano le parole del Signore Gesù quando dice ai vivi che sono passati dalla morte, ma erano vivi, alla vita, cioè alla vita eterna.
Pace [Modificato da Enzo 06/03/2024 15:31] |
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| 06/03/2024 15:33 |
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Ma quindi, caro Enzo, se ognuno ha la sua dottrina cosa significa?
Che il Signore Gesù non sa congregare nell’unità dottrinale
Oppure che non tutti questi sedicenti cristiani sono condotti dal Cristo?
Or l’una or l’altra
E diamoci un taglio
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 06/03/2024 15:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/03/2024 15:21:
Se torniamo alla logica "dove è scritto" mi devi dire tu dove è scritto che alla resurrezione finale i risorti avranno carne e sangue.
Dammi le scritture.
Riguardo alla mia interpretazione l' ho già spiegata ma la rispiego volentieri.
Gesù dice ai farisei vivi: chi ascolta la mia parola passa dalla morte alla vita.
Ma i farisei non erano morti, quindi non stava parlando della resurrezione perché i vivi non hanno bisogno di risorgere, sono vivi.
Allora che significa che un essere umano in vita passa dalla morte alla vita?
Ovviamente questi farisei e anche i santi sono tutti morti.
Allora di quale morte parla il Signore Gesù?
È ovvio (adesso lo dico io) che stava parlando della morte seconda, perché della prima morte tutti sono stati soggetti.
Gesù non poteva mentire nel promettere che non sarebbero morti quando poi in realtà sono tutti morti.
Chi è che non è soggetto alla morte seconda?
Ecco spiegato che significano le parole del Signore Gesù quando dice ai vivi che sono passati dalla morte, ma erano vivi, alla vita, cioè alla vita eterna.
Pace
Romani 5:12Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato... 13 Infatti il peccato esisteva nel mondo prima della Legge; ma quando non c’è legge il peccato non può essere imputato a nessuno. 14 Eppure la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano commesso un peccato simile alla trasgressione commessa da Adamo, il quale è simile a colui che doveva venire.
Se Adamo non peccava la morte non sarebbe entrata nel mondo, e non ci sarebbe stato nemmeno il bisogno del sacrificio di riscatto di Gesù. Enzo finché non abbandoni la dottrina delli'mmortalità dell'anima non capirai il volere di Geova per l'uomo e la terra, pace. [Modificato da Cesare 06/03/2024 15:53] |
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| 06/03/2024 17:28 |
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I-gua, 06/03/2024 15:33:
Ma quindi, caro Enzo, se ognuno ha la sua dottrina cosa significa?
Che il Signore Gesù non sa congregare nell’unità dottrinale
Oppure che non tutti questi sedicenti cristiani sono condotti dal Cristo?
Or l’una or l’altra
E diamoci un taglio
Ma sei sicuro che è la tua dottrina quella accettata da Cristo?
Hai avuto rivelazioni in merito?
Pace [Modificato da Enzo 06/03/2024 17:29] |
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| 06/03/2024 17:40 |
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Cesare
Se Adamo non peccava la morte non sarebbe entrata nel mondo, e non ci sarebbe stato nemmeno il bisogno del sacrificio di riscatto di Gesù. Enzo finché non abbandoni la dottrina delli'mmortalità dell'anima non capirai il volere di Geova per l'uomo e la terra, pace.
Esatto, se Adamo non peccava non c'era bisogno del sacrificio di Cristo.
Infatti Cristo è venuto a salvarci.
Ma che significa che Cristo ci salva?
E da cosa ci salva?
Andiamo a leggerlo nelle scritture
Apocalisse 2:11
Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda".
È scritto per caso che chi vince non muore?
Inoltre
Apocalisse 12:11
Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte.
Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda ma dalla "prima" si.
Fattene una ragione, è la Bibbia mio caro
Pace |
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| 06/03/2024 18:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 09:17:
Simon:
Dunque, secondo la tua lettura, Gesù era un egoista e per far vedere le sue capacità ha fatto un dispetto a Lazzaro e ai suoi cari: al posto di risorgerlo nei cieli, l'ha risorto qui in terra, solo per soffrire e morire di nuovo.
È questa la tua logica?
Simon
Io non ho dato nessuna interpretazione, ho citato le scritture.
Sei tu che vai avanti con le dottrine contraddicendo la Parola di Dio.
Dove è scritto che Gesù era egoista?
casomai l' egoista sei tu che vuoi aver ragione sulle parole del Signore Gesù.
Poi dici che Gesù ha fatto un dispetto a Lazzaro.
Dove è scritto, nella tua fantasia.
Chiunque morto in giovane età vorrebbe essere resuscitato in carne per vivere fino alla vecchiaia, ma questo non c'entra NULLA con la vita eterna.
Caro Enzo,
se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo.
Io vedo che le Scritture dicono l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Simon:
Caro Enzo,
se parliamo di risurrezione è evidente che parliamo di un miracolo.
Conosci qualche resurrezione che avverrà senza miracoli? Io no, dunque hai detto una ovvietà.
Quando Gesù ha parlato con Marta non l'ha fatto per parlare del tempo, ma proprio per parlare della resurrezione, un evento miracoloso e divino.
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 09:17:
Caro Simon, la resurrezione di Lazzaro è stato un miracolo e siamo d'accordo, ma la resurrezione dei morti, di tutti i morti non è solo un miracolo ma una promessa e Dio mantiene le promesse.
Infatti i miracoli sono per pochi, pochissimi sono stati resuscitati, pochi sono stati guariti ma tutti saremo resuscitati
Ecco la differenza sostanziale tra la resurrezione di Lazzaro e la resurrezione dei morti, di tutti i morti.
Quando Gesù ha parlato con Marta gli ha detto Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio
Gesù con la resurrezione di Lazzaro ha fatto vedere e aggiungo toccare la gloria di Dio
Pace
Vedi Enzo, a furia di raccontare bugie, poi ti cresce il naso.
Gesù ha chiesto a Marta se credeva nella resurrezione e subito dopo glie l'ha mostrata con i fatti.
O forsi tu Enzo sei dell'idea che quella fatta da Gesù non è stata una vera resurrezione, bensì una messinscena di un impostore?
Beh, vedi, anche qui basta leggere la Bibbia e non inventarsi giochetti di teologia:
Gv. 12,1 Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov’era Lazzaro [, colui che era morto e] che egli aveva risuscitato dai morti.
Simon
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| 06/03/2024 18:51 |
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I-gua, 06/03/2024 15:33:
Ma quindi, caro Enzo, se ognuno ha la sua dottrina cosa significa?
Che il Signore Gesù non sa congregare nell’unità dottrinale
Oppure che non tutti questi sedicenti cristiani sono condotti dal Cristo?
Or l’una or l’altra
E diamoci un taglio
caro Enzo, se ognuno ha la sua dottrina cosa significa?
Che il Signore Gesù non sa congregare nell’unità dottrinale
Oppure che non tutti questi sedicenti cristiani sono condotti dal Cristo?
Or l’una or l’altra
E diamoci un taglio
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| 06/03/2024 18:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 06.03.2024 18:51:
caro Enzo, se ognuno ha la sua dottrina cosa significa?
Che il Signore Gesù non sa congregare nell’unità dottrinale
Oppure che non tutti questi sedicenti cristiani sono condotti dal Cristo?
Or l’una or l’altra
E diamoci un taglio
Beh, Enzo ha difficoltà ad accettare le resurrezioni di Gesù nostro Signore: è un bel problema, mica sono dettagli!
Già nel primo secolo c'era gente come lui, che diceva che Gesù era un impostore! ![[SM=g7347]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/2982882.gif)
Simon
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| 06/03/2024 19:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/03/2024 15:21:
Se torniamo alla logica "dove è scritto" mi devi dire tu dove è scritto che alla resurrezione finale i risorti avranno carne e sangue.
Dammi le scritture.
Riguardo alla mia interpretazione l' ho già spiegata ma la rispiego volentieri.
Gesù dice ai farisei vivi: chi ascolta la mia parola passa dalla morte alla vita.
Ma i farisei non erano morti, quindi non stava parlando della resurrezione perché i vivi non hanno bisogno di risorgere, sono vivi.
Allora che significa che un essere umano in vita passa dalla morte alla vita?
Ovviamente questi farisei e anche i santi sono tutti morti.
Allora di quale morte parla il Signore Gesù?
È ovvio (adesso lo dico io) che stava parlando della morte seconda, perché della prima morte tutti sono stati soggetti.
Gesù non poteva mentire nel promettere che non sarebbero morti quando poi in realtà sono tutti morti.
Chi è che non è soggetto alla morte seconda?
Ecco spiegato che significano le parole del Signore Gesù quando dice ai vivi che sono passati dalla morte, ma erano vivi, alla vita, cioè alla vita eterna.
Pace
Ti rispondo subito in un momento libero, ti indico almeno due scritture che ti dimostrano come nella Bibbia il termine morte si riferisce anche ad una condizione di morte spirituale e non fisica e una delle due lo chiarisce lo stesso Gesù.
Lo stato di morte è usato per descrivere la condizione di morte spirituale, infatti, Gesù poté parlare di ‘morti che seppelliscono i morti’:
Luca 9:60 Ma lui gli disse: “Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; tu invece va’ e annuncia in lungo e in largo il Regno di Dio”.
E l’apostolo Paolo poté dire che la donna che vive per il piacere dei sensi è “morta benché sia in vita” 1 Timoteo 5:6 Ma quella che si abbandona ai piaceri sensuali è morta benché sia in vita.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 06/03/2024 20:31 |
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(SimonLeBon), 06/03/2024 18:17:
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 09:17:
Simon:
Dunque, secondo la tua lettura, Gesù era un egoista e per far vedere le sue capacità ha fatto un dispetto a Lazzaro e ai suoi cari: al posto di risorgerlo nei cieli, l'ha risorto qui in terra, solo per soffrire e morire di nuovo.
È questa la tua logica?
Simon
Io non ho dato nessuna interpretazione, ho citato le scritture.
Sei tu che vai avanti con le dottrine contraddicendo la Parola di Dio.
Dove è scritto che Gesù era egoista?
casomai l' egoista sei tu che vuoi aver ragione sulle parole del Signore Gesù.
Poi dici che Gesù ha fatto un dispetto a Lazzaro.
Dove è scritto, nella tua fantasia.
Chiunque morto in giovane età vorrebbe essere resuscitato in carne per vivere fino alla vecchiaia, ma questo non c'entra NULLA con la vita eterna.
Caro Enzo,
se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo.
Io vedo che le Scritture dicono l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Simon:
Caro Enzo,
se parliamo di risurrezione è evidente che parliamo di un miracolo.
Conosci qualche resurrezione che avverrà senza miracoli? Io no, dunque hai detto una ovvietà.
Quando Gesù ha parlato con Marta non l'ha fatto per parlare del tempo, ma proprio per parlare della resurrezione, un evento miracoloso e divino.
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 09:17:
Caro Simon, la resurrezione di Lazzaro è stato un miracolo e siamo d'accordo, ma la resurrezione dei morti, di tutti i morti non è solo un miracolo ma una promessa e Dio mantiene le promesse.
Infatti i miracoli sono per pochi, pochissimi sono stati resuscitati, pochi sono stati guariti ma tutti saremo resuscitati
Ecco la differenza sostanziale tra la resurrezione di Lazzaro e la resurrezione dei morti, di tutti i morti.
Quando Gesù ha parlato con Marta gli ha detto Giovanni 11
40 Gesù le disse: «Non ti ho detto che se credi, vedrai la gloria di Dio
Gesù con la resurrezione di Lazzaro ha fatto vedere e aggiungo toccare la gloria di Dio
Pace
Vedi Enzo, a furia di raccontare bugie, poi ti cresce il naso.
Gesù ha chiesto a Marta se credeva nella resurrezione e subito dopo glie l'ha mostrata con i fatti.
O forsi tu Enzo sei dell'idea che quella fatta da Gesù non è stata una vera resurrezione, bensì una messinscena di un impostore?
Beh, vedi, anche qui basta leggere la Bibbia e non inventarsi giochetti di teologia:
Gv. 12,1 Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov’era Lazzaro [, colui che era morto e] che egli aveva risuscitato dai morti.
Simon
Simon caro
Lazzaro è poi morto.
Lo capisci, morto
Oppure è in vita e solo tu conosci l' indirizzo e il numero di telefono.
La tua dottrina predica una resurrezione come quella di Lazzaro, che è contraria a 1 CO 15 e altri versi, ma poi aggiungi che a differenza di Lazzaro chi verrà resuscitato con carne e sangue non muore più.
Ma dove lo hai letto?
Sicuramente non nella Bibbia perché non c' è.
Vedi Enzo, a furia di raccontare bugie, poi ti cresce il naso.
Gesù ha chiesto a Marta se credeva nella resurrezione e subito dopo glie l'ha mostrata con i fatti.
O forsi tu Enzo sei dell'idea che quella fatta da Gesù non è stata una vera resurrezione, bensì una messinscena di un impostore?
Chi ha detto che quella di Lazzaro non è stata una vera resurrezione?
Citami dove l' avrei scritto altrimenti stai mentendo.
Quella di Lazzaro e pochi altri sono miracoli mentre la resurrezione di tutti i morti avverrà per una parte al ritorno di Cristo e tutti gli altri dopo il millennio per il giudizio finale.
La morte verrà vinta quando il corpo fisico sarà trasformato in corpo spirituale e non prima.
Simon, ti dò un consiglio per il tuo bene, ubbidisci alla Parola non contestarla.
Caro Enzo,
se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo.
Io vedo che le Scritture dicono l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Non è scritto da nessuna parte come non è scritto da nessuna parte che gli uomini resusciterànno in carne e sangue.
Ho fatto quell' affermazione poiché continuate con l' esempio di Lazzaro, e come ben sapete Lazzaro è morto compiuti i suoi anni.
Se Lazzaro resuscitato fattosi vecchio è morto per analogia anche quelli che tu vorresti fare resuscitare morirebbero.
Per esempio, conosci una resurrezione di qualche uomo morto di vecchiaia?
Pace
P.S.
Non riesco a rispondere a tutti perché il sistema dopo una risposta mi blocca e voi siete in tanti a scrivermi [Modificato da Enzo 06/03/2024 20:37] |
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| 06/03/2024 22:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 20:31:
Simon caro
Lazzaro è poi morto.
Lo capisci, morto
Oppure è in vita e solo tu conosci l' indirizzo e il numero di telefono.
La tua dottrina predica una resurrezione come quella di Lazzaro, che è contraria a 1 CO 15 e altri versi, ma poi aggiungi che a differenza di Lazzaro chi verrà resuscitato con carne e sangue non muore più.
Ma dove lo hai letto?
Sicuramente non nella Bibbia perché non c' è.
Ah bene Enzo, abbiamo già fatto un passettino in avanti.
Fino a poco fa negavi la resurrezione in terra, adesso invece hai letto la Bibbia e ti sei finalmente accorto che la resurrezione in terra esiste eccome: l'ha praticata Gesù Cristo.
È del tutto ovvio che non si tratta della resurrezione dei santi nei cieli, descritta da Paolo in 1 Co 15, ma solo tu puoi pensare che Lazzaro aveva la speranza di andare in cielo, mentre il suo avvenire era chiaramente destinato alla terra.
Non è che "aggiungo io" che verrà resuscitato sulla terra, è che l'ha detto Gesù, che sarebbe stato resuscitato nell'ultimo giorno. E il modo è stato fatto vedere da Gesù in persona, ma tu hai difficoltà a crederlo!
Simon:
Vedi Enzo, a furia di raccontare bugie, poi ti cresce il naso.
Gesù ha chiesto a Marta se credeva nella resurrezione e subito dopo glie l'ha mostrata con i fatti.
O forsi tu Enzo sei dell'idea che quella fatta da Gesù non è stata una vera resurrezione, bensì una messinscena di un impostore?
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 20:31:
Chi ha detto che quella di Lazzaro non è stata una vera resurrezione?
Citami dove l' avrei scritto altrimenti stai mentendo.
Beh, se neanche ti ricordi quello che hai scritto tu stesso in questo forum: hai chiesto a noi tdG di indicare dove mai la Bibbia parla di resurrezione in terra, perché tu non lo sapevi!
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 20:31:
Quella di Lazzaro e pochi altri sono miracoli mentre la resurrezione di tutti i morti avverrà per una parte al ritorno di Cristo e tutti gli altri dopo il millennio per il giudizio finale.
La morte verrà vinta quando il corpo fisico sarà trasformato in corpo spirituale e non prima.
Simon, ti dò un consiglio per il tuo bene, ubbidisci alla Parola non contestarla.
Io non ho alcun problema con la parola di Dio, mentre mi pare che tu abbia molte difficoltà ad accettarla.
Simon:
Caro Enzo,
se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo.
Io vedo che le Scritture dicono l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Enzo (Lp9E230310), 06.03.2024 20:31:
Non è scritto da nessuna parte come non è scritto da nessuna parte che gli uomini resusciterànno in carne e sangue.
Ho fatto quell' affermazione poiché continuate con l' esempio di Lazzaro, e come ben sapete Lazzaro è morto compiuti i suoi anni.
Se Lazzaro resuscitato fattosi vecchio è morto per analogia anche quelli che tu vorresti fare resuscitare morirebbero.
Per esempio, conosci una resurrezione di qualche uomo morto di vecchiaia?
Pace
P.S.
Non riesco a rispondere a tutti perché il sistema dopo una risposta mi blocca e voi siete in tanti a scrivermi
Ma non è quello che ho chiesto. Io ho chiesto di spiegare con la Bibbia l'ennesima sciocchezza che tu hai affermato e cioè:
"se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo".
Allora rispondi a quello che ti chiedo e non a altre cose a tuo piacere, così perderai meno tempo.
Simon
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| 07/03/2024 09:22 |
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Enzo buongiorno, finché non accetterai la parola di Dio che l'uomo in terra fu fatto per vivere per sempre come figlio di Dio di carne e sangue non capirai mai il senso della venuta di Gesù per riscattare l'umanità dal peccato e dalla morte, riconosci che la risurrezione che ci sarà durante l'ultimo giorno di giudizio darà a quelli che accetteranno Gesù la possibilità di vivere per sempre sulla terra, l'umanità sia quelli che passeranno vivi nel millennio sia quelli risuscitati sarà portata alla perfezione che avevano Adamo e Eva prima di tradire il loro creatore, amen. |
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| 07/03/2024 09:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
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Cesare (SxmV230405), 07.03.2024 09:22:
Enzo buongiorno, finché non accetterai la parola di Dio che l'uomo in terra fu fatto per vivere per sempre come figlio di Dio di carne e sangue non capirai mai il senso della venuta di Gesù per riscattare l'umanità dal peccato e dalla morte, riconosci che la risurrezione che ci sarà durante l'ultimo giorno di giudizio darà a quelli che accetteranno Gesù la possibilità di vivere per sempre sulla terra, l'umanità sia quelli che passeranno vivi nel millennio sia quelli risuscitati sarà portata alla perfezione che avevano Adamo e Eva prima di tradire il loro creatore, amen.
Esatto
A me ancora nessuno di questi che crede in una vita in cielo per l'umanità ha spiegato come mai Dio ci ha creati qui sulla terra e non direttamente in cielo, come già fece con gli angeli
Forse Enzo lo sa spiegare il perché?
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